Reacties op: Muntjes op de tafel http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/ Ionica & Jeanine Sun, 01 Apr 2007 22:42:43 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Door: GuuSpace http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-4150 Sun, 01 Apr 2007 22:42:43 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-4150 dat je de muntjes niet mag verplaatsen had ook wel in de uitleg gemogen eerlijk gezegt:P

]]>
Door: Maarten http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1357 Sat, 13 Jan 2007 11:48:49 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1357 Fraai is dat! Denk je, dit zal de oplossing wel wezen, komt er gewoon een nieuw probleem op tafel. De vraag van Jos is VEEL moeilijker dan de eerdere puzzel.

Dat komt doordat 100 een nogal klein aantal is in deze context. Daardoor spelen de rand en de vorm van de tafel een grote rol. Maar goed, als je een rechthoekige tafel neemt en je let even niet zo scherp op de rand, dan valt er wel iets over te zeggen. De meest efficiƫnte manier om muntjes zonder overlap neer te leggen schijnt te zijn in de vorm van een driehoekig rooster. Als de straal van zo'n muntje 1 is, dan kan je ze het beste zo neerleggen dat de afstand van de middelpunten van naburige muntjes 2 is. Op een tafel van breedte b en lengte l liggen dan ongeveer
(b x l) / (2 x wortel 3) muntjes.
Om nu deze tafel helemaal te bedekken met muntjes is het waarschijnlijk ook het handigste om ze in een driehoekig rooster te leggen. Ik denk dat je de muntjes nu op afstand wortel 3 van elkaar moet leggen. Op diezelfde tafel zouden dan nu ongeveer
(b x l) / ((wortel 3) x 1.5) muntjes liggen.
Dus als je eerst 100 muntjes zonder overlap op tafel had liggen, dan kan je de tafel overdekken met ongeveer
100 x (2 x wortel 3) / (wortel 3 x 1.5) = 133.3
muntjes.
Vanzelfsprekend is dit allemaal veel beter te zien als je het even tekent.

Deze redenering houdt zoals gezegd geen rekening met de rand. Ik schat dat je daarvoor nog maximaal 2 x 10 + 1 = 21 extra muntjes nodig hebt.
Al met al vermoed ik dus dat het met 154 muntjes kan.

]]>
Door: Jos http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1355 Fri, 12 Jan 2007 16:16:14 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1355 Het verkeerd interpreteren van de opgave geeft wel weer een nieuwe opgave. (Wat zit wiskunde toch mooi in elkaar. Zelfs als je het fout doet, gaat de wiskunde alsnog vooruit.)

De opgave is de volgende.

Gegeven is een rechthoekige tafel en een hele hoop identieke muntjes. Verder is gegeven dat als je muntjes op de tafel legt, zodat er geen twee overlappen (ze mogen buiten de tafel steken, maar er niet afvallen), dan kun je er maximaal 100 kwijt.
Geef een zo goed mogelijke bovengrens voor het minimum aantal muntjes dat je nodig hebt om de tafel volledig te bedekken. Hoe zit dit bij tafels die niet perse rechthoekig zijn? Verder kunnen we het aantal muntjes dat in eerste instantie past varieren. Hoe gedraagt het antwoord zich t.o.v. deze variabele? etc. etc. etc.

We weten al dat 400 muntjes genoeg is, maar dat kan vast beter.

]]>
Door: Marco http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1346 Fri, 12 Jan 2007 08:58:21 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1346 verf?

]]>
Door: Camiel http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1343 Thu, 11 Jan 2007 15:51:53 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1343 Misschien kun je iets erbij illustreren? Hoe ben je met paint?

]]>
Door: Ionica http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1342 Thu, 11 Jan 2007 13:30:40 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1342 Het gaat er bij dit raadsel niet om hoeveel muntjes er op de tafel zouden kunnen passen: Je hebt een gegeven situatie (tafel + muntjes) en zoals het ligt kan je er geen muntje meer bijleggen. Je mag dus niet gaan schuiven met de al liggende muntjes.

Het is trouwens erg leerzaam om te zien hoe lastig zo'n raadsel goed uit te leggen is. Ik doe de volgende keer weer iets met getallen... ;)

]]>
Door: Jeroen http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1341 Thu, 11 Jan 2007 13:25:32 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1341 Hoi Ionica,

In het laatste voorbeeld dat je schetste kan je 2 muntjes op het tafeltje leggen: namelijk met de middelpunten op de diagonaal van het tafeltje. De muntjes raken elkaar precies in het midden van het tafeltje.

Een muntje blijft al op de tafel liggen als het zwaartepunt (in dit geval middelpunt van de 'cirkel') zich op het tafeloppervlak bevindt.
De diagonaal van de tafel moet minder dan 2 maal de straal van het muntje zijn, wil er maar 1 enkel muntje op de tafel passen. Echter in dat geval bedekt dat ene muntje de hele tafel.

]]>
Door: Ionica http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1334 Thu, 11 Jan 2007 08:03:45 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1334 Ha Atrius, dat werkt niet altijd omdat je bij de eerste 100 muntjes flinke lege plekken kan hebben.

Misschien helpt het om naar een kleiner probleem te kijken. Stel dat je een heel klein vierkant tafeltje hebt, dan een beetje kleiner dan 2 bij 2 cm is. Leg in het midden een muntje met een diameter van 1 cm. Als het goed is, kun je nu aan de randen geen muntje meer kwijt (de rand is smaller dan een half muntje) en past ook aan de hoeken geen muntje erbij. Je kunt deze tafel niet helemaal bedekken met 3 muntjes, wat je ook probeert. Met 4 muntjes lukt het wel op de manier van Maarten.

]]>
Door: Aitrus http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1332 Wed, 10 Jan 2007 20:17:55 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1332 nou ja ... zal wel aan mij liggen, ik ben tenslotte geen wiskundige ofzo, maar volgens mij heb je gewoon 300 muntjes nodig:
elke keer 1 laag van 100 muntjes die iets verschoven zijn t.o.v. elkaar. Met bollen is dat voldoende om geen gaten meer te hebben bij een bovenaanzicht en volgens mij betekent dat dus ook dat het voor muntjes geldt ......

]]>
Door: Maarten http://www.wiskundemeisjes.nl/20070109/muntjes-op-de-tafel/comment-page-1/#comment-1330 Wed, 10 Jan 2007 09:42:24 +0000 http://www.wiskundemeisjes.nl/20070108/muntjes-op-de-tafel/#comment-1330 Ik zou zeggen, zorg dat je ook een hele stapel munten hebt met een twee zo grote straal, en wat extra tafels. Vervang elk klein muntje op tafel door een grote munt, met het midden op dezelfde plek. Deze honderd grote munten bedekken nu de hele tafel.
Stel namelijk dat het punt P nog vrij is. Dan zouden we een klein muntje precies midden op P kunnen leggen. Dit muntje zou dan niet overlappen met de aanvankelijke configuratie van kleine muntjes.
Kopieer nu deze tafel met grote munten drie keer, en schuif die vier tafels zo tegen elkaar aan dat ze weer een rechthoek vormen. Nu hebben we een tafel die twee keer zo lang en twee keer zo breed is, en die bedekt wordt met 400 grote munten. Verklein nu het hele zaakje met een factor 2.

]]>